tlyx2001

引用:

原帖由 watashi 于 2011-2-15 21:32 发表
号称？原来是号称啊，明白了。

请问你明白什么了？不妨说出来听听。你的潜台词不就是想说这是人家胡编的么？那就请拿出证据来吧。

引用:

谁欺男霸女谁强奸屠杀，不用我举例，去看看斯诺写的《西行漫记》，看看干坏事的是什么人？他们为什么没受到惩罚，你就会明白，为啥一旦人民政权建立，对这些犯罪者的报复会如此猛烈。

犯罪者？黑五类等于犯罪者么？完全不等于。首先一点，黑五类的子女也是黑五类，很多子女在西行漫记写作的时候尚未出生，请问他们犯了什么罪？黑五类里面有右派，右派是五七年以后划分的，那里面许多人这辈子既没有坑蒙拐骗，也没有欺男霸女，请问他们又有什么罪？人家就不是犯罪者，你谈何对这些犯罪者的报复？
谁干坏事你找谁去，找不相干的人干啥？

引用:

法国大革命中，很多被拉上断头台的贵族并不是恶贯满盈的人，只不过他们是贵族阶级的一份子而已，人民对权贵的憎恨使他们成为了革命的牺牲品。这种事情，每次革命中都要发生，这是个人的悲剧，但更是历史的必然。建国后镇反运动当中，多次发生政府宣判不死的人却被群众私刑处死的事件，山东某地某地主曾经强奸了某农民的媳妇，打断了农民本人的胳膊，农民四处央告却无处伸冤，若干年后该地主被政府公审，正要宣判时，该农民拿着自己一直保存的被打断的胳膊，跳到审判台上喊冤，群众一拥而上把这个地主打死，今天的有些人，当然会斥责这些农民法盲、残暴，这种脱离了当时环境的空谈，在我看来不值一文。我们的眼光不应局限于某个具体的人是否冤屈，更应该看到历史事件发生的真实背景。
矫枉必须过正，这句话与你共勉。

既然不是恶贯满盈的人，那上断头台当然不合理不正义。你这不过是把私刑、错误审判等等罪行正当化而已，凭什么群众犯的罪行就不是罪行，就是历史的必然？按照你的逻辑，那所有的冤狱所有的暴行都可以正当化，都可以说成是历史的必然。我们的眼光当然应当局限在某个具体的人是否冤屈，不论是什么样的背景，冤枉迫害无辜的人，那都是不正义的，也根本谈不上什么对犯罪者的报复。现在可倒好，犯了罪，自然有人给贴金，我法盲我光荣，我冤枉人我光荣，在我所在的时代，就应该冤枉人，这是历史的必然，阁下是这个意思吧？这事怕颠倒理怕翻，请问这事情要是摊到你太爷爷身上，阁下能不能轻松说出历史必然不应当把眼光局限在具体的人身上？请问阁下能轻松说出你祖先是牺牲品么？

我觉得我们人类理应以此为鉴，力争以后少出现这种牺牲品才对。阁下不是偏向什么阶级，你不过是因为你太爷爷是贫苦农民，所以对旁人的痛苦毫无同情心而已，所谓的站着说话不腰疼罢了。因此，你在看待历史事件的时候，当然会对强奸和打断胳膊念念不忘，觉得应该报复，而对被杀毫无反应。

这譬如说倭国有些个学者，对南京大屠杀的具体数目纠缠不休，但对屠杀本身却轻描淡写。
[

watashi

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原帖由 tlyx2001 于 2011-2-15 23:24 发表

请问你明白什么了？不妨说出来听听。你的潜台词不就是想说这是人家胡编的么？那就请拿出证据来吧。


犯罪者？黑五类等于犯罪者么？完全不等于。首先一点，黑五类的子女也是黑五类，很多子女在西行漫记写作的时 ...

是你口口声声说有人因为说了亩产万斤是胡扯而被枪毙了吧？

谁主张谁举证

到底有这事没？是谁在胡编？

还是那句话，矫枉必须过正，血债必须血还。这是革命的铁律，至于为什么会发生革命，这是那些革命的对象的责任和过错。好像高压锅的爆炸不是蒸汽的过错而是锅盖的原因一样。

正如南北战争中，那些家园被北军烧毁的南方人，二战以后，那些从东普鲁士被赶走的祖居德国人。他们并不一定都是奴隶制和纳粹的支持者，但同样在正义一方的报复行动中受害，他们当然可以抱怨，但责任显然不是北军和反法西斯阵营来负。那些被赶走的德国人现在还不消停，但是一点用都没有。除非你是逆天的强者，能够把整个大势扭转，否则想小媳妇哭闹一样追究胜利者的“罪行”什么的，屁用不顶。

如果你有祖辈曾经在革命的火焰中被灼烧，作为个人，我表示对你全家的遭遇表示同情，但作为整个被革命打翻在地的阶级来说，那只能说是活该。

watashi

这譬如说很多倭国人，对于挨了原子弹是多么多么的惨颇有研究，但对为啥自家挨了炸却只字不提。

可惜现在倭国还是米帝的狗，我倒是很期待倭国人民声讨米帝扔原子弹杀害无辜的“罪行”呢

倭国人应该也会说：“谁干坏事你找谁去，找不相干的人干啥？”

[ 本帖最后由 watashi 于 2011-2-16 01:26 编辑 ]

碧玉箫

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原帖由 watashi 于 2011-2-15 20:04 发表



最基本的民生搞的一团糟？那得看跟谁比，比起建国前那一百年来说，平均寿命，平均粮食产量，国民教育水平，那真叫强到天上去了。

要说统一，西藏什么时候真正掌握在中央政府手里的啊？更不要说国内曾经多如 ...

兲朝“建国前”有几年是和平年代？八年抗战累计死亡人口不过3500多万，和平年代中三年饿死3、4千万人你给我找一个例子出来。

我说的是兲朝49年的统一还真没法跟45年抗战胜利国民政府的统一相提并论，津浦铁路火车被劫是哪年的事？你是眼睛有问题还是理解能力有问题？


上至国家主席、国防部长、公安部长、各省的省委书记，下至各界学者、普通知识分子，有多少人被虐杀、受迫害？纳粹德国、苏联大清洗、红色高棉绑在一起都不如兲朝的红色恐怖。

历史总会越来越清晰，官方早就把“三年自然灾害”悄悄改为“三年困难时期”，非正常死亡人数正在逐步还原。

你诡辩也好，睁眼说瞎话也好，蚍蜉撼树而已。
没见识过文革的看看你写的那些玩意儿就知道“红卫兵”“造反派”的思维方式了

[ 本帖最后由 碧玉箫 于 2011-2-16 02:18 编辑 ]

jx4177

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原帖由 watashi 于 2011-2-15 21:32 发表
号称？原来是号称啊，明白了。

谁欺男霸女谁强奸屠杀，不用我举例，去看看斯诺写的《西行漫记》，看看干坏事的是什么人？他们为什么没受到惩罚，你就会明白，为啥一旦人民政权建立，对这些犯罪者的报复会如此猛烈。

法国大革命中，很多被拉上断头台的贵族并不是恶贯满盈的人，只不过他们是贵族阶级的一份子而已，人民对权贵的憎恨使他们成为了革命的牺牲品。这种事情，每次革命中都要发生，这是个人的悲剧，但更是历史的必然。建国后镇反运动当中，多次发生政府宣判不死的人却被群众私刑处死的事件，山东某地某地主曾经强奸了某农民的媳妇，打断了农民本人的胳膊，农民四处央告却无处伸冤，若干年后该地主被政府公审，正要宣判时，该农民拿着自己一直保存的被打断的胳膊，跳到审判台上喊冤，群众一拥而上把这个地主打死，今天的有些人，当然会斥责这些农民法盲、残暴，这种脱离了当时环境的空谈，在我看来不值一文。我们的眼光不应局限于某个具体的人是否冤屈，更应该看到历史事件发生的真实背景。

矫枉必须过正，这句话与你共勉。

多说一句，我太爷爷是贫苦农民，我在看待历史事件的时候，天然的会偏向自己的阶级出身，望你理解。

原来祖上是贫苦农民啊，怪不得对那种造反夺权杀个血流成河然后坐天下的模式如此崇拜。
但貌似饿死的几千万里大部分都是你祖上的阶级兄弟，城市的走资派之流没饿死多少，你的阶级感情又去哪儿了呢。
也许在你眼里，被70码撞死的被自杀的被自焚的也是活该他们死，因为“不应局限于个人是否冤屈，更应看到历史事件发生的真实背景”。
根正苗红的农民后代我见不少，但像你这样的少见。

xbd

俺祖上的是普通农民，通过老年人的回忆总结，那时候的一般地主生活水平并不是很高。地主中有坏人但也不都是坏人。至少鲁南地区地主与普通农民之间还算不上是苦大仇深。有的时候普通地主还要受长工的气。正常年景生活还是不错的，战乱什么的也很少波及到农村。俺家里只被抢了一次粮，俺村里只被抓了一次壮丁。平时生活还能活得下去。
如果非要总结一下的话，感觉那时候的地主和现在的村干部差不多，甚至还好一些，都是有权有势，在村里不让人喜，但平时和村民一样生活。总的来说品质差一些，但其中也有不少好人，不能一概而论。
假如有一天，论坛中的极右们得势，把现在的村干部全都抓起来批斗，肯定是不合理的。

[ 本帖最后由 xbd 于 2011-2-16 09:34 编辑 ]

碧玉箫

引用:

原帖由 xbd 于 2011-2-16 09:28 发表
假如有一天，论坛中的极右们得势，把现在的村干部全都抓起来批斗，肯定是不合理的。

极右也好、极左也好毕竟都是少数，期望建立民主、法制社会制度的中左、中右、中间派必定是大多数。
只有建立起民主、法制的社会秩序，这个国家这个民族这个社会才会逐步回归理性
不过现在不贪的干部比大熊猫还珍惜，假设真有一天社会转型成功，您认为对这些贪官应该是清查审判、还是赦免包容啊？

xbd

回楼上：
你对干部的理解出的问题，干部的范围很宽的，事业单位高中文化程度的就叫干部，比如教师，就是干部，难道你连教师也要清算？建议你把干部改成官员比较合适。
在官场上，不贪的官员是根本混不下去的，官必贪倒是不假，但这些贪官都是很高明的，如果是正常的司法程序，多数官员你还真找不出证据来。如果要清算，只能象列宁的政策那样，把这些前中共的官员作为一个阶级消灭掉。而且清算了他们，你也解决不了什么问题，真正的大头，被和官员做交易那些人拿去了。这个大头，你是拿不回来了，新政府上台，一样得和那些人做交易，一样的腐败。俄国的新政府就是例子。
你说极右极左是少数也是有道理的。大多数人都不偏激的，所以他们也很少上网发表什么言论，属于沉默的大多数。
假设真有一天社会转型成功，我认通过正常的司法途径处理这些前官员是最好的，但这样会产生数量极大的漏网之鱼。
但中国的现状，如果有新势力上台，最大的可能是走中共的老路，把这些前共产党官员抓起来学当年斗地主的手段，反正多数都不冤枉。这样做能最大限度的提高民众的政治参与热情，给新政党带来无穷的政治利益。就象当年打土豪分田地一样。

碧玉箫

你这样广义理解干部就没什么意思了，我说的干部是指贪污受贿钱权交易的贪腐集团成员
你提的“官员”也不能把贪腐集团全部包括进去吧
公办医院的院长是官员吗？公办学校的校长是官员吗？某些人只不过是普通公务员，他们却有各种划不完的消费卡，他们没有官员的头衔却掌握着各种可以交易的权力和资源，他们是官员吗？
民主派里也有反对给小波授奖的，他们才是极右，他们的主张主要在于用激进的方式推进中国的民主进程，正常情况下他们是不可能获得大多数人支持的。如你所说“把前共产党员全杀光”的说法最近二十年我没听到过（以前也是听伟光正转述的）。毕竟现在是21世纪了
在极端情况下，个别人借机树立个人威望，推行新的权威政治不是完全没有可能，那早就背离民主轨道了
在这个论坛里发表自由派言论的基本都是中右倾向，至少我还没见过极右言论，倒是极左言论比较常见，比如象楼主这样的
说到证据，财产、收入公开，不动产实名，一条巨额不明财产就够定罪的。
清算不是唯一目的，建立起真正民主、公开、公正、透明的制度才是目标。
俄罗斯的民主只能说刚刚起步，目前还有很明显的强权政治的影子。波兰、捷克不都是转型成功的例子？
民主不是万能的一贴灵，但是经历史、实践证明是目前私有制条件下最能保障民众权利的制度

[ 本帖最后由 碧玉箫 于 2011-2-17 03:14 编辑 ]

lain520

怎么政治的东西这么多,版主是不是限制一下!老是发这些有的没得文章,看了郁闷!!中国人就是这么的喜欢算旧账!