ye008

本楼重复，麻烦斑竹删去

[ 本帖最后由 ye008 于 2011-2-14 20:12 编辑 ]

jx4177

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原帖由 ye008 于 2011-2-14 20:10 发表
邓小平、薄一波、万里、田纪云及中外学者论1959——1961三年困难

邓小平在1961年的一次中央工作会议上曾说：“三年来……天灾不是主要的，人祸是主要的。”（中国人民大学《中国现代史》1994年第3期第219页。）

...

以上证据是不是够权威，毛佐打算否定哪一个呢？

他们不会也不能否认任何一个。
但他们会装无视扮失忆的忽略掉所有……

jx4177

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第五章，1959，悲惨家乡，灾难空前

可笑荒谬的忆苦思甜运动，变成对1959年大饥荒的控诉

所有的灾难，无论是当年的太平天国长毛动乱（因为解开头发，不扎清朝人的辫子，感觉头发很长，因而得名），还是日本鬼子进中国、还是国民党GC党内战、还是闹土匪、还是之后的文化大革命，对我们家和我们村造成的灾难，都无法与1959年的大饥荒相比。这是一个共识，甚至是无法类比的。文化大革命时期，曾有一段时间要求大家提意见，结果我们那提的意见，全部集中在这一个问题上，甚至发了最大洪水决堤破圩的1954年，也很少人提起，可见1959年的饿死人灾难，绝对是空前惨烈的。解放前，我们的村庄虽然也是穷困，但是很大程度上是传统的乡村自治，无论谁统治，也没有大面积的群死群伤。只有1959年，永久性地改变了我们的家乡——金河埂村。

1966年文革开始，那时候要求农民搞“忆苦思甜”，典型的歌曲就是“月亮在白云花般的云雾里穿行，我们坐在高高谷堆旁边，听妈妈讲那过去的故事……”，然后就是想想现在的好日子，回忆解放前的苦日子，要感谢党和政府。我不知道其他地方是怎么开展这个活动的。但是在金河埂村，忆苦思甜总是变味，将解放前变成了1959年，农民一开口就是“那时候那能吃上饭啊，连汤（稀饭）都没得喝，饿死好多人啊……”，结果队长和支部书记赶快打断，别说了别说了。忆苦思甜在我们那总是开展不了，不了了之。由于经历了1959年的惨烈，我们那的人对文化大革命的宣传很不感冒，反而没有其他地方那么激进。

按照我父亲的口述，我们金河埂村1958年大约有180人，饿饭之后还剩下80多人，跑掉了大约20多人，也就是说大约60-80人左右非正常死亡（精确数字有待考证）。严格地将，多数不是直接饿死，而是极度缺乏营养，最后患上浮肿病而死，或者因为拉不出粗糠、体质太虚而死，或者因为由此导致的各种疾病，抵抗力下降而死，部分是在“反瞒产私分”的过程中拒交粮食被打死，部分是偷公社的粮食（藕、蚕豆、秧苗、麦苗等）被打致死，也有部分活不下去自杀的，还有个别的是长期没饭吃，春节突然发粮食，身体承受不住吃多了撑死等。用专门研究者的分类，这些就是非正常死亡，我们老家人一概说成饿饭饿死。由于我爸爸前期去修路开矿（那虽然饿不死人，但是也吃不饱，一样挨饿），后期直接跑到江西，很多我爸爸的说法，来自村里面的人，如胡合金等。一些经历过饿饭的人，经常做同一个梦，就是醒来床边就有一碗白米饭，扭头就吃了一口。这个梦如此简单，如此卑微，但是就是那时候很多人唯一的梦想，这个梦想是如此遥远，很多人直到饿死，也没有实现这个梦。他们在饥荒时，说如果那天不饿饭了，就总要装碗饭放床边，要随时可以吃。结果真正大饥荒过去了，也没有人这么做。

凭着我父亲的记忆，可以直接记录的非常死亡案例有：

金华均家，死绝户，包含夫妻2个和儿子。

陈正云家，死绝户，包含4人。

胡保炳家，死绝户，儿子胡合银，解放前胡保炳在芜湖码头扛包（重体力活），苦把苦挣赚钱买了20亩田。曾经夸口说：我不干活，20亩田，也不会饿死。结果不但自己饿死，儿子也饿死。

胡合江家，死绝户包含夫妻2个和儿子。

胡太根，这是我祖爷爷的亲兄弟，靠着亲戚从芜湖带来的轮船上的饭票，吃了很长时间，但是最后依旧饿死。

胡合山家，胡合山先饿死了。他的老婆去偷藕，被发现追到家中，她将藕藏在马桶中，上面盖上屎，每次都这样，人走了在拿出来洗洗吃，也就蒙混过关了。这样他的儿子二宝子也就没有饿死。很多人因为饥饿过度，眼睛发花，在偷藕的时候，在泥水田边，一头栽下去，就永远没起来。

王开青家死绝，王开青是王开山的哥，王开山仍在。


胡合友家，死绝户。胡合友的爸爸，其实是我爷爷的堂兄弟。有关这家人的死绝，我父亲极为痛心。胡合友死于春节，1959年，很多人已经饿死了，平时大家都已经是濒临死亡。大年三十突然发了4斤米饭，结果平时饿的厉害，突然吃饱，身体难以支撑，于是而死。这种死亡的也有好几例。我本人也有类似的经历，1995年我因言论被收容审查45天，正值春节，平时只能吃盐浸泡的生菜（未煮），和下等的米饭（不够），完全没有油水。结果春节突然吃了一顿肉，结果很多人不适应拉肚子，非常惨重。当然也有可能吃了死猪肉或者母猪肉。胡合友的儿子当年5岁，聪明绝顶，非常可爱讨人喜欢，用安徽话就是“心疼八拉”地，当地非常出名，路上见到我爸爸，总是会主动甜甜地叫“二爷”（我爸爸排行老二）。这个小孩在他的爸爸死后，为了去公社食堂找饭吃，跨不过小河沟，可以自己绕过很远也去单独找饭。但是最后还是找不到吃的，不知道没了爸爸妈妈他的那份被人扣了，还是当时食堂已经停开了，总之时活活饿死。死在家里，眼睛都被老鼠吃掉了。由于我爸爸极喜欢这个孩子，一直做梦梦到，相同的梦持续很多年，都难以开解。

爸爸的大哥、我的大伯胡合海之死，爸爸一生难解的悲伤


下略……


[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-2-14 20:23 编辑 ]

jx4177

我等着某人出来“正本清源”。
将有关大饥荒的所有这些回忆、记述、研究统统否认掉。

atlantis119

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原帖由 jx4177 于 2011-2-14 20:08 发表

好吧，假如你非要认为国内饿死3000万（哪怕只是政府所说的1000万）是源于天灾，与中共大跃进将农民救命粮都征收掉无关，也与中共在国际上大肆倒卖粮食无关，那我还真没什么好说的了。

克林顿，布什，奥巴马与大 ...

1000万都毫无逻辑可言何谈3000万？
到底你您是老眼昏花还是意识错乱啊？
这么说您跟我一样也很不认同这样的数字了，
尽管这些数字来至政府，呵呵……
还是谢谢您的支持……

文革不论出发点怎样，但就组织与运动进行的方式来看绝对是不折不扣的动乱（我们仅以66-68三年红卫兵造反的时期讲），把毛无限神化以至于所谓早请示晚汇报三忠于四无限都有着浓厚的封建君王思想，当然，我们不能否定当时人的思想确实纯洁进步的多，但文革后诸多乱象也是文革长期压抑人性突然释放的结果。我们生活在现在这个社会或许不算好，但生活在文革是绝对不好。

atlantis119

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原帖由 jx4177 于 2011-2-14 20:31 发表
我等着某人出来“正本清源”。
将有关大饥荒的所有这些回忆、记述、研究统统否认掉。

嗯，看见您转来的演义式小说了
别的感觉没有
只是更加坚定的认为
联合国绝对就是中共豢养的特务组织
当时的联合国在道义上绝对是是严重失职了
竟然连这方面的记录都没有？
我们可以对比一下联合国对世界各国发生了重大事件的态度，
你不感到奇怪吗？
看来当时的联合国100%确实就是中国的特务机构啊……

hxz8106

文化大革命有没有必然性与必要性

　　无产阶级革命的胜利，无产阶级在政治和经济上建立起了统治地位，并且在生产资料所有制的社会主义改造基本完成之后，究竟有没有必要为巩固无产阶级专政、防止资本主义复辟，为把社会主义革命进行到底，为解决政治思想领域里社会主义同资本主义谁胜谁负的斗争，而进行无产阶级文化大革命呐？这是发动文革究竟有没有必然性与必要性的问题。

　　搞垮苏联共产党的修正主义者头子戈尔巴乔夫曾经说：中国和苏联都不需要'大跃进'，也不需要'文化大革命'。我们需要的是人道主义的目标，自由、公正、团结的目标。文化大革命后，我们党把批判资产阶级的口号与方针，也当作左的口号与方针而加以批判和抛弃了，这是十分错误的。对待毛泽东文化大革命理论与实践，我们不能与马克思主义的叛徒持相同的观点。毛泽东指出：辩证法否定是过程发展之动因，这种否定有两方面的表现：一方面表现为扬弃，即克服旧物事（事物）之主要的不适于保存的东西；一方面表现为肯定，即把旧事物中某些还暂时适于生存的东西给以合法的地位而保存起来。一刀两断，斩尽杀绝，不是辩彻底否定证法的否定。（《毛泽东哲学批注》第１２４－１２５页）我们对资产阶级的东西尚且不彻底否定的态度，对无产阶级革命领袖毛泽东的理论与实践就更不可以采取彻底否定，那决不是马克思主义的态度，事实证明彻底否定带来的后果必然是灾难性的。

　　批判资产阶级是马克思、恩格斯早在一百五十多年前就已经提出了的无产阶级的历史使命与任务。毛泽东的文化大革命就是批判资产阶级的革命运动。马克思主义对旧事物采取的是坚决、彻底的批判态度。所谓彻底批判就是从本质上先彻底揭露它们使它们体无完肤以彻底驳倒他们，但反对采取诅咒式简单化的彻底否定态度。

第一、文化大革命起因的说法

　　对于文化大革命的起因曾有过各种说法：一种是阶级斗争必然说，这实际上是九大政治报告的观点：无产阶级文化大革命决不是偶然发生的。这是存在于社会主义社会中的两个阶级、两条路线、两条道路长期尖锐斗争的必然结果。另一种是'左'倾错误恶性发展说，这是《决议》的说法：毛泽东在关于社会主义社会阶级斗争的理论和实践上的错误发展也越来越严重，他的个人专断作风逐步损害党的民主集中制，个人崇拜现象逐步发展。党中央未能及时纠正这些错误。林彪、江青、康生这些野心家又别有用心地利用和助长了这些错误。这就导致了文化大革命的发动。其他说法都与'左'倾错误恶性发展说有关，都有一个共同点，那就是都不从社会主义社会仍然存在两个阶级两条道路斗争这一基本认识出发来分析文革起因的问题。

第二、什么才是真正的毛泽东所讲的无产阶级文化大革命？

　　什么才是真正的毛泽东所讲的无产阶级文化大革命？几乎所有一切持彻底文革否定论观点的人，他们都是从曲解毛泽东关于文革的科学内涵开始，抓住文革运动中发生的一些错误，从而全面彻底否定毛泽东文革的理论与实践的。

　　对于这个问题，有些人将文化大革命只限于踢开党委闹革命，向走资派夺权，说文革是毛泽东与刘少奇的权力斗争。《决议》就是基于这样的认识，《决议》认为在社会主义条件下，在无产阶级已经掌握了政权的情况下进行一个阶级推翻另一个阶级的政治大革命，既没有经济基础，也没有政治基础，因而不可能是任何意义上的革命；这些说法都不是真正的毛泽东所讲的文革。

　　毛泽东讲得非常清楚：无产阶级文化大革命，就是在无产阶级专政条件下，在意识形态领域里即政治思想战线上无产阶级批判资产阶级的革命斗争，其目的就是为了解决意识形态领域里或政治思想路线上社会主义与资本主义谁胜谁负的斗争，为了巩固无产阶级专政，防止资本主义复辟，把社会主义革命进行到底。所以说无产阶级文化大革命是一项长期的艰巨的历史任务。批判刘少奇、在政治上搞掉刘少奇的斗争确实是第一次文化大革命中一项重要内容，但不是第一次文革的所有任务。所以说，八届十一中全会搞掉刘少奇之后，文革运动实际上才真正开始。

　　毛泽东一再强调：在政治思想领域内，社会主义同资本主义之间谁胜谁负的斗争，需要一个很长的时间才能解决，几十年内是不行的，需要一百年到几百年的时间才能成功。在时间问题上，与其准备短些，宁可准备长些，在工作问题上，与其看的容易些，宁可看的困难些。这样想，这样做，较为有益，而较少有害。如果对这种形势认识不足，或者根本不认识，那就要犯绝大的错误。毛泽东反复强调：现在进行的文化大革命仅仅是第一次，以后还必然要进行多次。

tlyx2001

引用:

原帖由 atlantis119 于 2011-2-14 11:37 发表
呵呵，果然不出意外看到有人又驾轻就熟的拿饿死X千万来说事了……
既然您可以选择性失明式的看待贻害问题并把话题又引到饿死X千万人上
那我也问一个问题：
在三年自然灾害时期，有几百万地、富、反、坏、右分子生存着。
八十年代初，95％以上的这些人都还活着，并相继得到平反。
如果三年自然灾害时期有三、四千万人饿死了，
怎么这些生活在社会最底层遭受迫害的人物没饿死，
那些比他们生存环境更优越的贫下中农却都饿死了？

谁说八十年代初百分之九十五的人还活着？
这黑五类子女也是黑五类，老一代的饿死了，后面有子女出来被平反，也是理所当然的事情。
而且当时有个现象，越是先进的地方饿死的越多。譬如说某个声称亩产三万斤的公社，为了证明亩产三万斤，把七八亩的粮食挪到一亩地里面，那粮食全死了，没收成不说，还要按三万斤的数目交公粮。

说文革好，那请问，一个人因为出身而不是自己的行为就遭到种种迫害，这叫好？那太祖自己是什么出身？贫农？太祖自己就是个黑五类的出身，要不是当领导一样被批斗。
说知识越多越反动，你把努力归国的科学家都派去扫厕所烧开水，你靠什么自立于世界民族之林？红宝书么？当初要没杨振宁，邓稼先都有希望被打死，他打死了谁给你造原子弹？马克思恩格斯要是活着，按照当时的标准一样扫厕所。

pakucha

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-2-14 20:31 发表
我等着某人出来“正本清源”。
将有关大饥荒的所有这些回忆、记述、研究统统否认掉。

嘛，在您楼下人家刚刚将这些回忆，记述，研究统统拿一句“不可信”否决掉了……

表示小白我被震惊了，表示Atlantis君继传说中的“替人发言”后再次祭出一神器……“不可信”

于是我相信了！他就是无敌的！一切所谓证据（哪怕是他万分憧憬的官方文书）在“我不信”面前无法使对方掉哪怕1HP,而对方则时不时拿出证据要我们相信（没错，就是两秒前被“我不信”华丽丽的完美防御的那种叫做证据的东西）发动搅混水特技，偶尔祭出“替人发言”这又一攻击属性神器助攻！无懈可击啊！装备着完美防御之防具+不可防御之武器的伟大战士在此诞生了！！

这一刻我看到了未来论坛讨论的方向！双方无数战士高举着“我不信”盾牌，手持“证据”之枪无休止的互相攻击，而且因为双方都不掉血，也不能产生什么实际的讨论结果~因此战斗将一直持续到回合完毕（帖子被锁）或是某方的MP耗尽（耐心？）神战的时代即将降临！

像我这样的时间有限的凡人还是老老实实的下点毛片，发点资源算了……

[ 本帖最后由 pakucha 于 2011-2-14 22:34 编辑 ]